Fishinginfo.RU - портал о рыбалке: летняя и зимняя рыбалка, форумы,
отзывы о снастях, законы о рыбалке и гимс, фото с рыбалки, рыбалка в подмосковье и регионах,
персональные страницы рыбаков, анонсы газет и журналов, рыболовный спорт и пр.
>Скажем так- IM-10 это КАК-БЫ определенная технология. А модуль упругости самих волокон в большинстве случаев остается неизвестным. НО... у ТМ Flamingo, Balzer, а теперь еще оказывается и у Strike Pro, такая марка материала имеет место быть. Пусть это отчасти реклама, пусть. НО.., как правило, палки из этого материала, как раз и предназначены для джига. Может там и хар-ки чуть похуже, чем скажем у более дорогих палок др. производителей, но все-же...
Harris (Жуковский): >Леш, чой-то ты занервничал? А IM-10 это как раз и есть та фигня (материал то есть), из которой бланк изготовлен (графит, смолы и еще кой-чего), а не а модульность графита. Модуль упругости ( и графита в т.ч.) это величина, описывающая свойство упругости материала независимо от формы и размеров образца, который использовался в опыте., так называемый модуль упругости Юнга.
Сопромат, Леш, ты наверное забыл...
насчет "сапромат забыл" - я его в дифурах изучал (каюсь - эпюров не строил ,)
Игорь, пять лет в МГУ на мехмате от звонка до звонка на кафедре Механика композитов + 3 года в аспирантуре РАН с обшивками самолетов колупался Такое не забывается
То, что на бланках указывается эффективная модульность всего бланка (графит+связующее) - это заблуждение либо обман производителя... Указывается только модульность графита, а про модульность связующего производители скромно умалчивают , так как она существенно ниже модульности графита.
Не надо рассматривать бланк как нечто однородное, выполненое из одного материала. В первую очередь бланк - это композиционный материал и подходы к определению его эффективной модульности свои... Сопромат здесь не применим.
Определение модуля Юнга тобой данное верно лишь отчасти и только для изотропных тел
Harris (Жуковский): >Скажем так- IM-10 это КАК-БЫ определенная технология. А модуль упругости самих волокон в большинстве случаев остается неизвестным. НО... у ТМ Flamingo, Balzer, а теперь еще оказывается и у Strike Pro, такая марка материала имеет место быть. Пусть это отчасти реклама, пусть. НО.., как правило, палки из этого материала, как раз и предназначены для джига. Может там и хар-ки чуть похуже, чем скажем у более дорогих палок др. производителей, но все-же...
IM-10 это не КАК-БЫ определенная технология, а марка графита... а технология - это сколько туда связующего льют, какого связующего, как спекают всё это в печах и т.д. и т.п.
потом - не забывай про геометрию бланка, она тоже влияет на конечный результат - это тоже технология...
я к тому что марка графита еще не всё при выборе спиннинга
То, что на бланках указывается эффективная модульность всего бланка (графит+связующее) - это заблуждение либо обман производителя...
(Указывается только модульность графита, а про модульность связующего производители скромно умалчивают , так как она существенно ниже модульности графита.
Ответ ( еще раз):
На бланках указывается марка материала, из которого изготовлен бланк (КАК БЫ технология, включающая в себя и способ изготовления и используемые материалы). Про модуль упругости самого графита, я уже второй раз пишу и ТЫ ЭТО ТОЖЕ после отметил, видимо невнимательно мой предыдущий пост прочел, изготовители обычно умалчивают.
Не надо рассматривать бланк как нечто однородное, выполненое из одного материала. В первую очередь бланк - это композиционный материал и подходы к определению его эффективной модульности свои... Сопромат здесь не применим.
Определение модуля Юнга тобой данное верно лишь отчасти и только для изотропных тел
По поводу модуля Юнга я и не собирался забираться в дебри, иначе целую "лекцию" по данному вопросу бы пришлось изложить в письменном виде. Да и не мое это,экономист я недоученный, маркетолог, блин и т.п., а с авиацией уже лет шестнадцать как завязал. Но тем не менее в каталогах бланков (Rainshadow, Cabelas) модуль упругости всегда указывается.
Harris (Жуковский):По поводу модуля Юнга я и не собирался забираться в дебри, иначе целую "лекцию" по данному вопросу бы пришлось изложить в письменном виде. Да и не мое это,экономист я недоученный, маркетолог, блин и т.п., а с авиацией уже лет шестнадцать как завязал. Но тем не менее в каталогах бланков (Rainshadow, Cabelas) модуль упругости всегда указывается.
указывается - 100%, но с поправкой на маркетинг - производителю выгоднее указать как можно больший модуль упругости (потому как это считается круто) - вот и идут они на хитрость, указывают модуль самой высокомодульной составляющей бланка - графита... а это уже не механика композитов, а чистой воды маркетинг... в связи с чем умолкаю и передаю флаг в руки экономистов и маркетологов
(): >Спасибо за дискусию: вывод надо идти в магазин и как говорят трясти палками.
Ещё вопрос чем быстрее строй тем для джига лучше?
чем быстрее строй - тем выше чуствительность, проще делать подсечку... минусы быстрого строя - небольшая дальность заброса...
если делать в джиге упор на чувствительность (ИМХО так и надо делать в джиге) - то да, быстрый строй для джига
но учти - бывают ситуации, когда лучше палку использовать менее быструю - т.е. более бросковую, например когда рыба находиться далеко от берега и фастом до нее не докинуть...
поэтому в первом приближении традиционно для джига советуют брать быстрые или экстрабыстрые палки, но с вышеприведенной оговоркой
>Леш, чтобы не углубляться в дебри и уходить от сути вопроса приведу одну выдержку и попытаюсь ее расшифровать:
"В серии VI PLUS использован графит IM6 Plus, разработанный специалистами компании Talon, со специальным связующим для обеспечения более высокой прочности и меньшего веса по отношению к стандартному графиту IM6." (http://www.talonrods.ru/rods.shtml)
Т.е.IM6 Plus отличается от просто IM6 связующими компонентами, т.е. применена другая технология, внесены некоторые изменения. Отсюда следует, чтоIM-6 это не модуль упругости материала из которого изготовлен бланк,как ты писал:
"А потом учти - IM10 это модульность графита, а не самой палки... есть еще т.н. связующее, у которого есть своя модульность, которая в 90% случаев меньше модульности графита... "
А IM-6 это всего-лишь марка материала (графит+ всякая другая "гадость")
А что касается модуля упругости самой палки, так ее пожоже никто не измеряет... А вообще было бы интересно...
"указывается - 100%, но с поправкой на маркетинг - производителю выгоднее указать как можно больший модуль упругости (потому как это считается круто) - вот и идут они на хитрость, указывают модуль самой высокомодульной составляющей бланка - графита... а это уже не механика композитов, а чистой воды маркетинг... "
, а вот под этим подписываюсь на100%
В общем мораль такова. Джигу надо чувствительность. Отсюда закономерность - быстрый строй и бланк из высокомодульного графита предпочтительнее. Но как и везде допустимы отклонения.
Игорь, ИМХО опять маркетинг
и там и там 6ой графит (именно ткань) - всё отличие в смоле...
понимаешь - если написать людям, что графит остался прежний, связующее улучшилось и цена возрасла - никто покупать не будет, люди не готовы платить деньги за смолу... вот и мудруют производители - приставка Plus - имеющая отношение чисто к смоле, приставляется к марке графита... получается что то новое и непонятное, что называется графитом и народ покупается на это...
иначе получается так, что если на бланках разных фирм стоит IM6 и это относиться ко всему бланку в целом, то и смола должна использоваться идентичная, а это не так - каждый производитель варит/изобретает что то свое...
получается, что тем более сравнивать палки с одинаковыми маркировками не имеет ни какого смысла...
вообще же в твоем примере может быть зарыта ошибка перевода... янки каким то одним словом называют ткань, а другим ткань + смола и оба эти термина у нас переводяться как графит...
вообще же есть у нас друг, тесно связанный с дистрибьюторами талона в России - озадачу его, пусть разведает какова ситуация на самом деле...
Вся текстовая и графическая информация, опубликованная на Портале FISHINGINFO.RU, а также схемы ее размещения и представления, являются собственностью владельцев портала и/или их поставщиков.
Перепечатка, воспроизведение в любой форме, распространение, в том числе в переводе, любых материалов с Портала возможны только с письменного разрешения владельцев Портала.
, так как она существенно ниже модульности графита.
